话说，前几天，关于微信小程序的议论还是蛮热的，甚至还有人说，哼，这小程序明显地就是跟腾讯的应用宝过不去嘛，有了小程序，谁还用应用商店呢？

八姐前两天恰好参加了负责整体开放业务的腾讯公司副总裁林松涛一场沟通会。在谈到小程序的威胁论时，林松涛则说，小程序其实和应用宝没有什么冲突，这是腾讯内部都在探索的比比APP更轻的方式啊。

与此同时，作为腾讯负责整体开放平台的高管，林松涛的发言也披露了腾讯在对话时代、人工智能、AI等方面一系列惊心动魄的野心，八姐听完之后觉得收获还是蛮大的。

简单摘录几个他讲的要点：

1，整个移动互联网正在向CUI（对话模式）时代转型，很多传统的商业模式都会被颠覆。比如，当苹果手机上的SIRI足够智能的话，苹果上90%的APP就可以不存在了，应用商店、广告等模式也将完全被颠覆。

2，AI（人工智能）是腾讯目前的战略重点，腾讯成立了AI实验室，有世界顶尖的AI专家加入队，也会有不断的产出，这些产品和变化在未来三到六个月之内，大家会逐渐看到。

3，在很多的事业部和产品线里面，产品上现在都是在基于AI来做的，包括应用宝未来的模式，腾讯也在基于AI在做更多CUI的方式研发和准备。

4，短期内，小程序和应用宝的变化可能都是在适应向CUI（对话模式）时代的转型。微信的尝试，应用宝新版本的尝试，都在探索出基于轻量级的，直达APP内容和服务本身的诉求，去做不同方式的尝试。

八姐特地贴上这番讲话来给大家看看，嘻嘻，不谢哈。

以下为沟通的全文（有点长，请耐心阅读）：

媒体：我想问一个最近传得很热的问题，关于微信刚刚推出了小程序，小程序被业内认为是要革这些APP的命，应用宝也是作为应用渠道的分发平台，小程序的到来会不会对应用宝产生影响，具体可能会在哪些方面，应用宝想到的应对措施是什么？

林松涛：从我们的角度上看，小程序跟我们的应用宝没有什么冲突的东西，它是探索比APP更轻的方式，随着移动互联网发展，APP越来越多，用户所需要的实际的东西是APP背后的内容服务，而不是APP本身， APP本身只是一个形式而已，不管是小程序还是APP，是开发者为用户提供服务的载体不同而已，并不是一定谁优谁劣，不是说谁颠覆谁，谁取代谁，更多的是开发者针对不同领域，比如小程序一再强调要通过二维码去扫，实现线上线下的联动，针对的是低频的用户，而不是让用户把所有的APP卸载掉，只用小程序，这也不现实。

所以从腾讯角度看，包括微信的尝试，应用宝新版本的尝试，都在探索出基于轻量级的，直达APP内容和服务本身的诉求，去做不同方式的尝试。应用宝本身也是一个渠道，我们未来是要做需求解决方案的平台，也是解决方案之一，微信和应用宝都是在不同角度去尝试这些事情，而且未来还是有很多空间的。

媒体：微信小程序和应用宝您说是做一个尝试，从长远来看，两者未来会不会有这样那样的竞争？

林松涛：这本身不是竞争的问题。从方式上说，是开发者不同的选择，用户未来不是为了用APP本身，而是APP里面的服务和内容，未来应用宝的版本尝试里面，包括里面的机器人，内容外显，这些跟小程序本身其实是殊途同归的，应用宝是各种解决方案的分发渠道，不是传统的分发APP渠道，包括我们现在跟很多应用合作，像人工机器人等等方式，其实未来很多都是直接到内容分发的角度，不存在传统的应用商店只能下载APP。

媒体：咱们的竞争对手豌豆荚被阿里收购之后，它的动作还挺频繁的，您觉得对我们会造成什么冲击？

林松涛：我觉得不是什么竞争跟不竞争，我们很高兴行业的合作伙伴跟我们一样，认同内容外显，内容需求直达的方式，这应该是大势所趋，英雄所见略同，更多的人加入进来，帮助用户提供更好的服务本身，对用户来说肯定是好事。我们也更希望行业有更良性的方式，大家比拼的是服务的本身质量，能够为用户提供更好的服务，不是此消彼涨的关系，而是谁可以把服务做得更好。

媒体：您刚才讲了应用宝是帮助开发者实现了更好的直达，开发者也有新的技术，新的平台可以用，在这个变化的过程中，应用宝到底有什么优势，能让更多的开发者留在应用宝上，开发出更多的内容？

林松涛：所以这就是为什么我们要做新版，我们不能停留在传统应用层面，我们希望未来应用宝是一个需求解决方案的平台，用户来这里不是说非要找一个APP，现在用户越来越分不清楚APP之间的区别。我们希望用户来了之后，提出需求就好了，有时候用户给我们提一个问题，他也不知道美图秀秀和美颜相机的区别是什么，用户就是想怎么把腿拉长，一个妹子想把腿显得长一点，这是一条很朴素的要求。我们认为应该是用户提出需求之后，我直接给解决方案，这个解决方案的载体可能是小程序，可能是APP，可能是机器人，甚至是直达的界面，都有可能。

所以从我们的角度看，是希望把应用宝做成这样的，这样的东西是未来发展过程中，开发者所能产出的各种形态，所以我们也希望是开发者更好的选择，是解决需求解决方案的平台，分发的不仅仅是传统的APP本身，这可能是其中之一，所以未来只要开发者输入新的需求，我们会有更多包容的方式。

媒体：仅仅是为开发者提供更多的形式吗？

林松涛：我们腾讯有一个程序开放平台，后面有众创的团队在做这些事情，因为在我们理解，应用宝应该和开放平台是硬币的两面，应用宝是2C的，但是背后是有2B的生态，这是就是开放平台在做的事情。

包括接下来的孵化器，线下到线上的资源联动，包括我们现在在做的创业营，包括更多创业者的培训，创业者的投资，以及帮助创业者的CEO做个人品牌的改造，甚至和浙江卫视合作的创业真人秀的节目，这些都是在全方位打造一个开放的生态，包括和各地政府的合作，帮助更多创业的门槛进一步降低，让创业者自己的想法更多的进来，帮你解决各种后顾之忧，不管行政审批、工商税务、记账财务等等，全部都可以帮你搞定，让你专心致志的实现你的梦想，在这些地方上，开放平台是一直致力于去做的。

媒体：我们看到2016年整个的应用市场发生很大的变化，你是怎么看待这个市场格局的？今年的市场格局和趋势方面会不会有什么变化？

林松涛：现在应用市场这个环境主要有三个方面，第一类是现在很多手机厂家有自己的应用商店，本身手机可以提供更好的服务，第二类是，很多运营商自己也有自己的应用商店，第三类是很多第三方提供的应用商店，而应用宝属于第三类。随着市场的发展，第一类和第三类的应用商店的发展势头还是不错的，尤其是第一类，厂商的应用也发展非常好，这个市场多了不是坏事，而是有序的良性竞争，大家比拼的是谁能给用户提供的服务更好，所以在这种前提下，百花齐放，更多的聪明才智放在里面，为客户产生出更好更多的服务，这是更重要的。

媒体：您刚刚反复提到生态会更健康，更有序发展，是不是有一些东西，像排外的现象，能不能讲一讲？

林松涛：市场上有一些在竞争中出现一些噪音，我们也在和国家有关的主管部门在推动一些法律法规的制定和推出，希望去规范市场的竞争行为，希望这件事情能够回到一个良性和健康的竞争回到上来，大家比拼的真的是看谁更了解客户，对客户的满足更好。

媒体：市场竞争对手越来越多的话，对于流量分发来说，这个行业被侵食，怎么看待这种现象？包括华为手机现在量也很大，应用宝在这中间怎么样突围？因为你们是第二层的入口了，华为是一开始就有，你还得装一个。

林松涛：手机厂商产品都做得非常好，他们也有很多自己的投入和团队致力于做这个事情，但是我们的角度看，还是希望做好自己。而且我们从来不把自己仅仅作为一个传统的应用商店，这是最大的区别，未来更多元化的形式，包括我们在尝试人工机器人，甚至更多更远的人工智能的更加下一代的分发方式，这些我们认为未来随着AI的发展，这些形态、市场和用户需求会有变化。

媒体：能描述一下基于AI的下一代分发是什么样的？

林松涛：我们认为GUI会从CUI过度，GUI就是图形界面的形式，包括最早从PC时代，大家习惯的输入方式就是键盘鼠标，到了手机时代，以苹果为首的就是以触摸屏的方式，大家可以感觉你的表达方式实际上越来越回归到人最原本的地方，因为你最早使用鼠标，上岁数的还不会用，但是触摸屏的，连两三岁的孩子都会操作。

我们认为，再往后走是基于CUI的，基于对话模式的，是回到人最原始的表达方式，简单地在那说话，而不是在打字，所以进入到CUI时代的时候。苹果的SIRI都用过，但是觉得SIRI不够智能，如果一个SIRI是非常完美的人工智能的话，你的苹果会变成什么样？你的苹果上90%的APP就不存在了，你不需要它来调用携程，他可以调用携程来买机票，告诉你哪一个好，告诉你任何需要的工具和服务APP，甚至都可以帮你调起一个聊天窗口，把你说的话发给你的女朋友，微信也可以。这样的话很多APP就变成后台服务，而不是现在一样需要用户界面。

所以未来基于CUI的方式下，这才是真正颠覆了APP，你有基于这样一个CUI的东西，你就不需要去了解什么叫携程，什么叫大众点评，什么叫滴滴打车，他就像是一个助理，我要做什么，这时候是比较人工智能哪一个服务更好，那时候才是真正对传统的应用商店是完全颠覆了，因为你根本不需要再下载APP了，我们也在做一些预言和推演，甚至在做一些研发，我们认为这是基于CUI模式下的平台。

媒体：今年我们在应用宝上可以看到吗？

林松涛：这个不一定是在应用宝，可是在我们内部在研讨新的产品和平台，合适的时候会出现。（！！！）

记者：刚才听到林总讲，感觉对于您这边竞争对手不算竞争对手，所以应用宝最大的挑战是什么？

林松涛：最大的挑战我个人认为是，我们看到这个时代慢慢向CUI时代、基于对话模式去演进的时候，对应用宝来说，用户不再需要所谓的分发渠道，甚至对很多行业，很多传统商业模式本身的颠覆。

在基于对话的时代，广告的模式是最大的成本，所有传统的广告基本都是基于视觉的，咱们对话过程中，如果我作为你的助理，我跟你说一个广告，可能你会再也不理我，如果给我放什么图片，你根本没有地方放，所以这个时代会带来对很多领域、很多商业模式、很多方式的冲击和颠覆，这个是对我们很大的挑战。所以基于这些东西的演变，我们需要去进行布局，去适应市场的变化，这是从长期来看。

短期内，随着APP越来越多的时候，用户对名称的敏感度会直接下降，比如我们看到家政有些什么51阿姨，XX阿姨，你根本分不清楚哪个家政公司是我需要的，甚至有些做得很好的APP，如果只看名称，你根本不知道他是干什么的，这时候用户的选择难度越来越大，所以为什么我们一定要去内容外显出来，就是要直达用户的需求，让需求和服务对接起来，而不是让用户的需求去找一个他所不理解的名称，再从APP里下载，再去选择服务，如果你不去适用用户的变化，用户是会离开你的。从长期来看，是如何去应对未来时代的变化。

媒体：现在人工智能是最活跃的话题之一，腾讯现在对人工智能的进展是怎么样的？

林松涛：这是腾讯现在的战略重点，包括我们自己从基础研究这一块，腾讯有自己的AI实验室，我们做很多AI前沿的研究和课题，同时在应用层，我们内部已经把它叫为AI+，之前一直说互联网+，我们很多的项目和内容叠加AI，会大幅度提升你的服务能力、性能，乃至实现的特能和体验，这些可能都是颠覆式的，所以除了重兵投入以后，各个事业群和事业部都在进行优化，很多产品我相信未来的半年到一年中，都会发生很多AI上的变化。

媒体：这一块有没有单独一个部门在做人工智能？

林松涛：我们有AI实验室团队，那个团队是为AI专门全力投入的，另外在很多的事业部和产品线里面，本身产品上现在都是在基于AI和研究来做的，包括应用宝未来的模式，我们也在基于AI在做更多CUI的方式研发和准备。

媒体：之前开发大会也说到，随着规模，具体的人数、资金这些。

林松涛：这个不能用资金来衡量，主要是人才，腾讯也在不断的储备在世界范围内的人才，有世界顶尖的AI专家也在加入我们的团队，也会有不断的产出出来，因为现在内部也有不错的产出和结果了，这些在未来三到六个月之内，大家会逐渐看到，大家可以期待一下。

媒体：有没有具体的专家数量？

林松涛：数量不太好说。

媒体：星APP咱们做这个榜单的价值和意义在哪里？

林松涛：我们也是希望把它变成用户的风向标，因为这是一个年度盛典，希望大家一起来盘点这一年中整个移动互联网上发生的变化，和用户之间的契合，我们希望一方面是作为行业反映的风向标，也是希望它跟用户的生活产生共鸣，所以从这个角度来看，我们也是在基于用户的多个维度来涌现这些应用的情况。

媒体：众创空间有没有针对小程序开发者做针对性投资？

林松涛：众创空间是完全open的。

媒体：众创空间的团队有没有纯粹利用小程序创业的？

林松涛：纯粹我不敢说，但是众创空间的团队有很多去开发小程序这是肯定的，小程序和APP在很多开发者来看，不是必须二选一的东西，就像大家看到的很多最新发布的小程序，都有自己的APP，并不是因为我做小程序，就不用APP了，可能这是一个新渠道的方式，很多创业者是并行的，原来做APP，现在有小程序了，就多做了一个，而不是取代，是不是专门有人做APP在众创空间，这个我还要统计一下，这还是刚刚发布的，但是我相信这个未来会有。

媒体：我那天去听张小龙说，很多开发者既要APP还要开发小程序，开发的成本都是挺高的，小程序是解决这个问题。

林松涛：所以这是因人而异，你看现在中国TOP50的应用，很多已经做了小程序，你觉得他会放弃他的应用吗？肯定不会，但是小程序指的是对很多新兴创业者，你还小，技术能力不是那么强，如果要开发APP，开发成本很高，推广成本也不低，这种情况下是不是应该拥有一个更低门槛，更快实现你内容和服务的方式，这时候你就会选择小程序。但是如果你很顶级，已经有上千亿用户APP的时候，放弃APP也很不合理，小龙说的也是针对新进入的创业者，所以不管是小程序还是APP，都是创业者你面临一种选择，某些东西适合某些创业团队，不存在某一个一定是所有人的最优级，针对不同的创业者情况，是有不同的需求。

媒体：应用宝上的程序其实有很多腾讯投资的企业，我们的榜单对于腾讯的投资的指标影响有多大？

林松涛：首先这个榜单是绝对公平的，不会因为腾讯投资的，所以就把它排名提高。

媒体：我的意思是这个榜单在应用宝上的排名靠前，腾讯投资会不会把它作为一个指标。

林松涛：当然，它的榜单是比较客观反映的，我们希望它不仅仅是给腾讯的投资部门看的，现在已经有很多投资的合作伙伴和VC这些机构，都在跟我们密切合作，包括星APP，未来也会推出星APP指数，也会分大众版和专业版，专业版就是对很多投资机构开放的，从这里面可以看到很多行业的数据的反映和趋势，所以我们希望它是一个行业的风向标，给大家作为一个工具，而不是腾讯内部使用的工具。

媒体：现在很多第三方的机构发布了2016年年度的价值APP榜，应用宝的榜单跟这些榜单有什么不同？

林松涛：可能我们不是为了不同而做不同，大家的出发点还是应该类似的，但是我们基于的数据和背后的评判标准，是更广泛的，因为我们背后的数据体积是非常庞大的，所以我们相信这是一个更加真实和全面去反映现在的移动互联网发展状况的指标，而且我们也在强调，它有2B还有2C的意义，所以我们会更多的考虑从用户看过来，对整个行业的变化，甚至我们有很多新锐的APP出来，如果每个APP都跟微信去比，更多的是反映从新的角度，这一年的变化，老APP老树开新花这些都是我们更关注的点，也是希望从这个角度来更完整的反映这一年中最真实的变化。

媒体：您刚刚一直有说到数据，年终了有很多平台，像支付宝的数据出来，知乎也有拿数据出来告诉你一些东西，像应用宝这样一个可以分析出很多趋势行为还有大家的关注，您说风向标，我觉得是可以挖出很多后续的东西，不知道你们是不是会有这种玩数据？会对外公布？

林松涛：我也提到了未来会开发一个星APP指数，跟星APP的盛典，可以理解为星APP体系里年底的happy ending，未来我们会推出大众版和专业版，你说的是内部专业行业人士要看的，对于老百姓来说是需要看更加直接的东西，所以我们会分专业版和大众版，而且我们在专业版会投入分析和大家探讨交流的数据，这些会更完整的看到整个行业发展的变化。

媒体：大概是什么时候？

林松涛：应该是近期，应该不会太久。